Вложение:
20150902_131739.jpg [ 4.8 МБ | 9996 просмотров ]
| Гидрик.ру - Клуб любителей гидроциклов и другой техники для активного отдыха http://gidrik.ru/ |
|
| помогите кто чем сможет с gp1300 http://gidrik.ru/viewtopic.php?f=45&t=9352 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | alexreg36 [ 02 сен 2015, 01:21 ] |
| Заголовок сообщения: | помогите кто чем сможет с gp1300 |
проблема такая горит поршень 1-го цилиндра за 5 мин дыра со стороны выпуска .мож у кого такое было ? |
|
| Автор: | Vasilii [ 02 сен 2015, 05:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: помогите кто чем сможет с gp1300 |
alexreg36 писал(а): проблема такая горит поршень 1-го цилиндра за 5 мин дыра со стороны выпуска .мож у кого такое было ? ну думаю карбюратор обедняет смесь и от большого количества воздуха он и горит!!! |
|
| Автор: | grigoryan [ 02 сен 2015, 08:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: помогите кто чем сможет с gp1300 |
Карбюратор,или подсос воздуха через сальник,прокладку. |
|
| Автор: | alexreg36 [ 02 сен 2015, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: помогите кто чем сможет с gp1300 |
мотор на впрыске.сальники новые.по блоку трещин нет.форсунки льют одинаково проверял на стенде. |
|
| Автор: | Vasilii [ 02 сен 2015, 12:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: помогите кто чем сможет с gp1300 |
alexreg36 писал(а): мотор на впрыске.сальники новые.по блоку трещин нет.форсунки льют одинаково проверял на стенде. фото поршня в студию!!! |
|
| Автор: | alexreg36 [ 02 сен 2015, 13:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: помогите кто чем сможет с gp1300 |
Вложение: 20150902_131739.jpg [ 4.8 МБ | 9996 просмотров ] |
|
| Автор: | alexreg36 [ 02 сен 2015, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: помогите кто чем сможет с gp1300 |
вот так сгорает новый поршень за 5 мин работы на 2000 об |
|
| Автор: | Vasilii [ 02 сен 2015, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: помогите кто чем сможет с gp1300 |
я думаю сдесь воздух и все на этом двух тактный???? |
|
| Автор: | alexreg36 [ 02 сен 2015, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: помогите кто чем сможет с gp1300 |
что за 5 мин из за воздуха ?и откуда он |
|
| Автор: | grigoryan [ 02 сен 2015, 17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: помогите кто чем сможет с gp1300 |
На 2000 оборотах? Чёта вообще жесть...обычно так прогорает на оборотах после средних. И чота вроде видится мне детонация,если сверху поглядеть... |
|
| Автор: | grigoryan [ 02 сен 2015, 17:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: помогите кто чем сможет с gp1300 |
В факе тема есть ПРОГАР (и другие характерные повреждения) ПОРШНЯ. 2Т. по характерным повреждениям поршня можно судить о их причинах. нужно обязательно найти и устранить причину, иначе после ремонта, все повторится. 1) прогар в районе выпускного окна. (частичный или полный вплодь до обнажения колец) - повышение ТВГ (температуры выхлопных газов). -- обедненная смесь, однако не вызвавшая детонацию (хороший бензин, с высоким ОЧ) (движок,как правило, недобирает 200-400об.) -- позднее зажигание (движок, как правило, недобирает 500-1000об.) 2) прогар под свечей зажигания. - неправильное горение смеси. -- неправильное калильное число свечи (калильное зажигание) -- (реже) раннее зажигание, (однако не вызвавшее детонацию (хороший бензин, с высоким ОЧ. низкая компрессия, повышенный объем камеры сгорания.) как следствие перегрев стд. свечи и опять-же калильное зажигание. (недобирает 100-200об. перед самым прогаром обороты падают значительно.) -- (крайне редко) бедная смесь => перегрев свечи => калильное зажигание. - левый (поддельный) поршень - перегрев днища поршня. -- толстый слой нагара (из-за низкокачественного масла) на обратной (со стороны пальца) стороне поршня. поршень охлаждается с 3х сторон (в порядке значимости): 1. через юбку передает тепло на стенки цилиндра 2. рабочей смесью во время продувки 3. со стороны кривошипа, циркулирующей рабочей смесью так вот, при недостатке охлождения со стороны 3. поршень так-же может прогореть под свечей (даже при холодной свече). правда нагар для этого должен быть действительно серьезным... (на гидроциклетных двигателях, в виду специфики - крайне маловероятно) 3) поршень по всей поверхности "изъеден" в раковинах. - детонация. -- бензин с низкими ОЧ, левый бензин. -- ранее зажигание. -- уменьшиный объем камеры сгорания или защитный зазор. -- (редко) большое количество низкокачественного масла (автола) в топливе. -- повышенная температура головки цилиндра. (неправильная работа системы охлождения) 4) ортыв верхней кромки поршня по окружности. (по верхее кольцо) - прихват кольца. -- зачастую из-за прекращения подачи смазки. -- (редко) неправильный тепловой зазор. (неквалиф. ремонт) 5) задиры на порше и цилиндре, следы алюминия на цилиндре. - прихват поршня -- перегрев (полный отказ системы охлаждения) -- редко перегрев поршня, из-за небольшого обеднения смеси, не вызвавшего п.1 -- недостаток смазки. -- неправильный тепловой зазор. (неквалиф. ремонт) 6) следы задиров на поршне с 4х сторон (квадратный прихват) - холодный движок. -- неправильная (слишком сильная) работа системы охлаждения. -- дали полную мощность (длительно) на не прогретый движок. 7) следы задиров на поршне в районе впускного окна. - попадание воды. -- попадание небольшого кол-ва воды, не вызвавшего гидроудар. 8 ) трещина юбки. - черезмерный зазор. -- поршень (юбка) бьётся о стенки цилиндра. - усталость метала. -- обычно на гоночных моторах. - левый (поддельный) поршень. 9) задиры со стороны выпускного окна - масляное голодание (недостаток смазки) -- со стороны впускных окон смазки еще хватает, со стороны выхлопа уже нет. 10) трещины в районе пальца (в отверстии под палец) - усталость метала. -- обычно на гоночных моторах. - левый (поддельный) поршень. - большой зазор отверстие-палец (возможно + слабая детонация) иногда, можно наблюдать, несколько видов повреждений одновременно, например 1 + 2, 4 + 5, 1 + 2 + 3. итд. (это является либо комбинацией факторов, цепочкой последовательно развивающейся ситуации) ЗЫ длительное масляное голодание как правило проявляется в незначительными задирами на прошне и цилиндре, но приводит к разрушению нижнего подшипника каленвала. Резкое, полное прекращение подачи смазки приводит к значительным задирам на прошне, цилиндре, на цилиндре имеются следы "наволоки" алюминия, нижний подшипник не разрушиется (как правило) хотя и успевает необратимо повредиться. (такое калено после замены поршня как правило живет не дольше 50 часов) -------------------------- Если у Вас заглушен масляный насос, то обеднение смеси, может вызвать масляное голодание тк. нарушится соотношение масло \ воздух. в этом случае, эффекты вызванные масляным голоданием, наступают раньше, чем эффекты вызванные обеднением смеси. (как правило) Прогар 2-го поршня на 3х цилиндровой ямахе. по моему мнению, возникает, в следствии детонации, которая в свою очередь наступает из-за повышенной температуры головки 2-го цилиндра, на фоне использования 92 или низкокачественного бензина. ---------------------------- Смесь может обеднится в следствии: - неправильной работы карбюратора \ инжектора - ухудшения параметров (загрязнения \ износа) бензонасоса, втч и на карбюраторных движках! - засорении топливного фильтра - из-за сальников каленвала (задубели, износились, вылетели). доволно частое явление! (частенько страдают этим ямаховские моторы) ---------------------------- ПОВРЕЖДЕНИЯ (3) На Fig-1, Fig-2 и Fig-9 показанны характерные повреждения, которые вызывает детонация. На Fig-1 - видно, что наибольшие повреждения имеются с краев... В современных 2Т двигателях, с сферической камерой сгорания, констрктивно предусмотрен определенный зазор, между поршнем и краем головки. (тк именно в этом месте детонация, обычно и возникает) Зачастую этот зазор нормируется, и подлежит контролю при сборке движка. Выставляется, как правило, толщиной прокладки, между картером и цилиндром. (заводские прокладки бывают разной толщины и например у бомб толщина определяется количеством "маркерных" отверстий - от 3 до 8 - это и есть толщина в десятых милиметра. Fig-3. В сервисмануле sea doo есть табличка зазоров и методика измерения (с помощью раздавливания прутка олова). Возникновение детонации Fig-4. Обратите так-же внимание, при детонации камера сгорания чистая - очищена ударными волнами детонации. Fig-2. Fig-9 - Длительная работа с сильным перегревом и сильной детонацией. (то-ли перегрев двигателя вызвал детонацию, то-ли детонация вызвала перегрев поршня) -------------------------------- ПОВРЕЖДЕНИЯ (1) На Fig-5 повышение ТВГ - сквозной прогар с обножением колец. Обратите внимание, на днище поршня темный нагар, следов детонации нет. ТВГ повысилось скорее всего в следствии позднего зажигания. Обеднения смеси, вероятнее всего небыло, т.к. на поршне виден темный нагар. Когда смесь обедненная - нагар обычно практически отсутствует, либо очень незначительный и светлый. (конечно в случае применения беззольного масла! Ну и если с дыркой в поршне месяц не катались...) Подобное может случиться если в бензине есть примесь солярки. (10 а порой и 5% достаточно...) -------------------------------- ПОВРЕЖДЕНИЯ (1, 2, 3) На Fig-6 имеется целый комплекс повреждений... Вероятнее всего события развивались следующим образом - обеднение вмеси вызвало повышение ТВГ, перегрев свечи - калильное зажигание, общий перегрев камеры сгорания вызвал к тому-же детонацию... На поршне имеются следы детонации (не сильной), прогар в районе выпускного окна, прогар под свечей, отсутствие темного "жирного" нагара. ЗЫ Следует иметь ввиду, что если детонация вызвана низкоактановым (некачественным) топливом, ТВГ - падает, температура головки (двигателя) растет. Таким образом можно отследить слабую детонацию (которую ухом не слышно). -------------------------------- ПОВРЕЖДЕНИЕ (2) На Fig-7 прогар под свечей зажигания - калильное зажигание в следствии применения (в место холодной "2Т" свечи BR8ES, горячей автомобильной BPR6ES) Следы детонации отсутствуют, на днище имеется темный нагар, следовательно проблемы с завжиганием и качеством смеси можно исключить. Так-же возможно в случае наличия значительного нагара на обратной (со стороны пальца) стороне поршня, даже при холодной свече. PS "2т" свеча отличается от автомобильной - отсутсвием выступающего за юбку теплового конуса (изолятора), на что указывает отсутствие в маркировке буквы "P" по системе NGK. -------------------------------- ПОВРЕЖДЕНИЯ (1, 2) На Fig-8 програр в районе выпускного окна, прогар под свечей зажигания. На днище поршня нагар отсутствует. Обеднение смеси вызвало повышение ТВГ - прогар в районе выхлопного окна, перегрев свечи - прогар под свечей. Отсустсвие детоации можно объяснить либо применением высокоактанового бензина с низкой чуствительностью, либо конструктивными особенностями двигателя. Так-же на отсутствие детонации могло повлиять, несколько позднее (либо на нижнем пределе, либо чуть позже) зажигание. ЗЫ подобная картина может наблюдаться в случае применения бензина с высоким содержанием спиртов. Во первых спирты обедняют смесь (тк содержат кислород), во вторых обладают хорошим моющим эфектом (по отношению к камере сгорания), в третьих являются достаточно мощными антидетонаторами. -------------------------------- ПОВРЕЖДЕНИЯ (9) Fig-10 Масляное голодание. смазка подается, но в недостаточном количестве. (либо неподходящее масло). Со стороны впускных окон смазки еще достаточно, со стороны выхлопа уже нет - имеется задир поршня (на цилиндре так-же возможен задир кольцами). зы если у Вас заглушен масляный насос, то при обеднении смеси возможна такая картина. повреждения, вызванные масляным голоданием, как правило, наступают раньше, чем повреждения вызванные собственно обеднением смеси... Вложения Fig-1.jpg ПОВРЕЖДЕНИЯ (3). Детонация Fig-2.jpg ПОВРЕЖДЕНИЯ (3). Детонация (обратите внимание, цилиндр который детонировал - чист. его очистили от отложений ударныеи волны) Fig-3.jpg ПОВРЕЖДЕНИЯ (3). "маркерные" отверстия - толщина прокладки в десятых мм. Fig-4.jpg ПОВРЕЖДЕНИЯ (3). Возникновение детонации. Fig-5.jpg ПОВРЕЖДЕНИЯ (1) Повышение ТВГ Fig-6.jpg ПОВРЕЖДЕНИЯ (1, 2, 3) Fig-6.jpg (30.12 KiB) Просмотров: 13779 Fig-7.jpg ПОВРЕЖДЕНИЯ (2) Fig-7.jpg (31.44 KiB) Просмотров: 13779 Fig-8.jpg ПОВРЕЖДЕНИЯ (1, 2) Fig-8.jpg (24.77 KiB) Просмотров: 13778 Fig-9.jpg ПОВРЕЖДЕНИЯ (3). Сильная детонация Fig-10.jpg ПОВРЕЖДЕНИЯ (9). Масляное голодание Fig-10.jpg (28.68 KiB) |
|
| Автор: | alexreg36 [ 02 сен 2015, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: помогите кто чем сможет с gp1300 |
спасибо за инфу.очень позновательно |
|
| Автор: | alexreg36 [ 02 сен 2015, 18:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: помогите кто чем сможет с gp1300 |
а ссылку с этой инфой можно? плиз .хочется на фото посмотреть .т.к у меня два поршня на одном и том цилиндре сгорело и сравнить |
|
| Автор: | grigoryan [ 03 сен 2015, 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: помогите кто чем сможет с gp1300 |
В FAQ, далее mini FAQ, всё это есть |
|
| Автор: | alexreg36 [ 04 сен 2015, 16:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: помогите кто чем сможет с gp1300 |
спасибо |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC+03:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|