Гидрик.ру - Клуб любителей гидроциклов и другой техники для активного отдыха
http://gidrik.ru/

Нет искры. Помогите с консультацией
http://gidrik.ru/viewtopic.php?f=48&t=12566
Страница 1 из 3

Автор:  rodionov02 [ 02 авг 2018, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Нет искры. Помогите с консультацией

Ребята всем привет.

Приобрел Kawasaki Ski Jet 750 ZXI с пропавшей искрой.
Проводка была вся раскурочена, пытались видимо замостырить CDI от мопеда Хонда Дио (БЕЗ УОЗ)!
В общем все собрал как положено. Искры конечно же и не стало. Выяснил что родной CDI не рабочий вовсе! Никаких признаков жизни не подает! Проверяли осциллографом, на выходе к катушке - нет ничего. Даже от мопеда подавал какие то импульсы и даже слабую при слабую искру.
Но самое что расстроило, что с магнето на CDI приходит всего 47 вольт. Магнето видимо умирает....
Вопрос: Достаточно ли этого будет для искры, если я воткну рабочий родной CDI?

Ну и второй вопрос, можно ли поменять обмотку на магнето?
нашел как оно выглядит, вроде можно справиться....

Вложения:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 53.46 КБ | 11712 просмотров ]

Автор:  Andbauer [ 02 авг 2018, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нет искры. Помогите с консультацией

Искра и 47 вольт разные вещи, 47 вольт это катушки зарядки, то есть у вас с магнето выходит 3 провода зарядки и 2 провода датчика положения каленвала, далее в ЭБУ происходит расчет УОЗ и подача импульса на катушки для искры, для начала проверить датчик положения каленвала, далее высоковольтную катушку
Не совсем понятно что вы имеете ввиду под родным CDI. У вас в магнето стоял не родной датчик или полностью датчик и высоковольтные катушки.
Если просто датчик то видимо родной датчик вышел из строя и решили приколхозить то что было под рукой, искра в данном типе зажигания кажется очень слабой это нормально. Попробуйте найти оригинальный датчик и поставить его если не поможет, то замена катушки для теста можно попробовать от газели там тоже двойные катушки, но только попробовать, там другой тип системы зажигания и корректно работать не будет но проблему найти сможете
На фото то что с обмотками это катушки зарядки а отдельный черный квадрат это датчик зажигания

Автор:  softserver [ 25 авг 2018, 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нет искры. Помогите с консультацией

Если посетило желание убить несколько дней жизни, то мои советы следующие ... ;)
1. Начало ремонта следует начинать с полного восстановления проводки согласно схемы. (Схему прилагаю) По идее схема одна и та же на все JET SKI с объемом 750куб.
2. Обязательно проверить на работоспособность кнопки запуска и остановки. Большое внимание следует уделить именно кнопке остановки так как она может работать не корректно, и может быть одной из причин отсутствия искры. Чистка контактов в помощь 8-)
3. Если все таки решили восстановить гидрик до заводского состояния рекомендую приобрести новое магнето (около 100$ на алиэкспресс), иначе в случае неправильной намотки питающих катушек проблема проявит себя снова. (А катушки там мотаются очень тонким проводом с большим количеством витков, риск межвиткового пробоя очень велик) :( .
4. Обязательная проверка и чистка герметичных соединений между коммутатором CDI и внешними узлами.
5. Проверка на исправность катушки зажигания. Для этого понадобится мультиметр включенный в режим измерения сопротивления. Первичка катушки (та что от коммутатора - примерно 0.1 Ом.), вторичка - ± 4...5кОм. Вторичку мерить по свечным проводам.
6. Если сопротивление вторички катушки очень высокое или оно вовсе бесконечно - смотреть ВВ провода (особенно в месте соединения их со свечным наконечником). Сопротивления ВВ проводов от вторички катушки и до свечи - ± 0...1Ом. В случае высокого сопротивления проводов искра может быть, но заметно слабее чем должна.
7. В случает тотальной экономии и нежелания ждать месяц магнето, можно задурить японскую технику отсоединившись от питающей катушки и вместо нее подавать питание на блок через высоковольтный DC-AC :!: ИМЕННО ПОСТОЯНКИ В ПЕРЕМЕНКУ :!: преобразователь 12-120...180В...(Больше не желательно). Один из выводов высоковольтного преобразователя идет на КОРПУС а второй на CDI коммутатор через высокоскоростной диод (типа FR607) без НИКАКИХ конденсаторов по выходу иначе CDI-коммутатор уйдет в мир иной. :cry:
ЛАЙФХАК... если в промежутке между аккумулятором и повышающим преобразователем поставить повышающий DC-DC преобразователь с выходным напряжением примерно 16В. и преобразователь 12-120...180В настроить на корректную работу при таком входном напряжении...можно добиться равномерной искры даже на почти дохлом аккумуляторе.
8. К 7 совету дельным дополнением может быть проверка работоспособности новой колхозной системы на скутеровском коммутаторе так как он дешевый (2,5$ у нас) и только в случае нормальной работоспособности подключать оригинальный CDI.
По окончанию желаю удачи, терпения и заряженного аккумулятора для тестов ;)

Вложения:
PEodgvo.jpg
PEodgvo.jpg [ 352.79 КБ | 11529 просмотров ]

Автор:  igor sea-doo [ 27 авг 2018, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нет искры. Помогите с консультацией

rodionov02 писал(а):
Ребята всем привет.

Приобрел Kawasaki Ski Jet 750 ZXI с пропавшей искрой.
Проводка была вся раскурочена, пытались видимо замостырить CDI от мопеда Хонда Дио (БЕЗ УОЗ)!
В общем все собрал как положено. Искры конечно же и не стало. Выяснил что родной CDI не рабочий вовсе! Никаких признаков жизни не подает! Проверяли осциллографом, на выходе к катушке - нет ничего. Даже от мопеда подавал какие то импульсы и даже слабую при слабую искру.
Но самое что расстроило, что с магнето на CDI приходит всего 47 вольт. Магнето видимо умирает....
Вопрос: Достаточно ли этого будет для искры, если я воткну рабочий родной CDI?

Ну и второй вопрос, можно ли поменять обмотку на магнето?
нашел как оно выглядит, вроде можно справиться....
можно.только кто витки считать будет? :)
Изображение

Автор:  igor sea-doo [ 27 авг 2018, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нет искры. Помогите с консультацией

softserver писал(а):
Если посетило желание убить несколько дней жизни, то мои советы следующие ... ;)
1. Начало ремонта следует начинать с полного восстановления проводки согласно схемы. (Схему прилагаю) По идее схема одна и та же на все JET SKI с объемом 750куб.
2. Обязательно проверить на работоспособность кнопки запуска и остановки. Большое внимание следует уделить именно кнопке остановки так как она может работать не корректно, и может быть одной из причин отсутствия искры. Чистка контактов в помощь 8-)
3. Если все таки решили восстановить гидрик до заводского состояния рекомендую приобрести новое магнето (около 100$ на алиэкспресс), иначе в случае неправильной намотки питающих катушек проблема проявит себя снова. (А катушки там мотаются очень тонким проводом с большим количеством витков, риск межвиткового пробоя очень велик) :( .
4. Обязательная проверка и чистка герметичных соединений между коммутатором CDI и внешними узлами.
5. Проверка на исправность катушки зажигания. Для этого понадобится мультиметр включенный в режим измерения сопротивления. Первичка катушки (та что от коммутатора - примерно 0.1 Ом.), вторичка - ± 4...5кОм. Вторичку мерить по свечным проводам.
6. Если сопротивление вторички катушки очень высокое или оно вовсе бесконечно - смотреть ВВ провода (особенно в месте соединения их со свечным наконечником). Сопротивления ВВ проводов от вторички катушки и до свечи - ± 0...1Ом. В случае высокого сопротивления проводов искра может быть, но заметно слабее чем должна.
7. В случает тотальной экономии и нежелания ждать месяц магнето, можно задурить японскую технику отсоединившись от питающей катушки и вместо нее подавать питание на блок через высоковольтный DC-AC :!: ИМЕННО ПОСТОЯНКИ В ПЕРЕМЕНКУ :!: преобразователь 12-120...180В...(Больше не желательно). Один из выводов высоковольтного преобразователя идет на КОРПУС а второй на CDI коммутатор через высокоскоростной диод (типа FR607) без НИКАКИХ конденсаторов по выходу иначе CDI-коммутатор уйдет в мир иной. :cry:
ЛАЙФХАК... если в промежутке между аккумулятором и повышающим преобразователем поставить повышающий DC-DC преобразователь с выходным напряжением примерно 16В. и преобразователь 12-120...180В настроить на корректную работу при таком входном напряжении...можно добиться равномерной искры даже на почти дохлом аккумуляторе.
8. К 7 совету дельным дополнением может быть проверка работоспособности новой колхозной системы на скутеровском коммутаторе так как он дешевый (2,5$ у нас) и только в случае нормальной работоспособности подключать оригинальный CDI.
По окончанию желаю удачи, терпения и заряженного аккумулятора для тестов ;)
Изображение

Сергей ,возьми номер и объясни челу.столько писать,я бы офигел!ещё и вопросы будут!
:)

Автор:  igor sea-doo [ 27 авг 2018, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нет искры. Помогите с консультацией

igor sea-doo писал(а):
rodionov02 писал(а):
Ребята всем привет.

Приобрел Kawasaki Ski Jet 750 ZXI с пропавшей искрой.
Проводка была вся раскурочена, пытались видимо замостырить CDI от мопеда Хонда Дио (БЕЗ УОЗ)!
В общем все собрал как положено. Искры конечно же и не стало. Выяснил что родной CDI не рабочий вовсе! Никаких признаков жизни не подает! Проверяли осциллографом, на выходе к катушке - нет ничего. Даже от мопеда подавал какие то импульсы и даже слабую при слабую искру.
Но самое что расстроило, что с магнето на CDI приходит всего 47 вольт. Магнето видимо умирает....
Вопрос: Достаточно ли этого будет для искры, если я воткну рабочий родной CDI?

Ну и второй вопрос, можно ли поменять обмотку на магнето?
нашел как оно выглядит, вроде можно справиться....
можно.только кто витки считать будет? :)
можно.только кто витки считать будет? :)
Изображение

Автор:  rodionov02 [ 15 мар 2019, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нет искры. Помогите с консультацией

softserver писал(а):
Если посетило желание убить несколько дней жизни, то мои советы следующие ... ;)
1. Начало ремонта следует начинать с полного восстановления проводки согласно схемы. (Схему прилагаю) По идее схема одна и та же на все JET SKI с объемом 750куб.
2. Обязательно проверить на работоспособность кнопки запуска и остановки. Большое внимание следует уделить именно кнопке остановки так как она может работать не корректно, и может быть одной из причин отсутствия искры. Чистка контактов в помощь 8-)
3. Если все таки решили восстановить гидрик до заводского состояния рекомендую приобрести новое магнето (около 100$ на алиэкспресс), иначе в случае неправильной намотки питающих катушек проблема проявит себя снова. (А катушки там мотаются очень тонким проводом с большим количеством витков, риск межвиткового пробоя очень велик) :( .
4. Обязательная проверка и чистка герметичных соединений между коммутатором CDI и внешними узлами.
5. Проверка на исправность катушки зажигания. Для этого понадобится мультиметр включенный в режим измерения сопротивления. Первичка катушки (та что от коммутатора - примерно 0.1 Ом.), вторичка - ± 4...5кОм. Вторичку мерить по свечным проводам.
6. Если сопротивление вторички катушки очень высокое или оно вовсе бесконечно - смотреть ВВ провода (особенно в месте соединения их со свечным наконечником). Сопротивления ВВ проводов от вторички катушки и до свечи - ± 0...1Ом. В случае высокого сопротивления проводов искра может быть, но заметно слабее чем должна.
7. В случает тотальной экономии и нежелания ждать месяц магнето, можно задурить японскую технику отсоединившись от питающей катушки и вместо нее подавать питание на блок через высоковольтный DC-AC :!: ИМЕННО ПОСТОЯНКИ В ПЕРЕМЕНКУ :!: преобразователь 12-120...180В...(Больше не желательно). Один из выводов высоковольтного преобразователя идет на КОРПУС а второй на CDI коммутатор через высокоскоростной диод (типа FR607) без НИКАКИХ конденсаторов по выходу иначе CDI-коммутатор уйдет в мир иной. :cry:
ЛАЙФХАК... если в промежутке между аккумулятором и повышающим преобразователем поставить повышающий DC-DC преобразователь с выходным напряжением примерно 16В. и преобразователь 12-120...180В настроить на корректную работу при таком входном напряжении...можно добиться равномерной искры даже на почти дохлом аккумуляторе.
8. К 7 совету дельным дополнением может быть проверка работоспособности новой колхозной системы на скутеровском коммутаторе так как он дешевый (2,5$ у нас) и только в случае нормальной работоспособности подключать оригинальный CDI.
По окончанию желаю удачи, терпения и заряженного аккумулятора для тестов ;)
Изображение


ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА СТАТЬЮ!
Приступаю вновь к работе!
Что сделано!
Куплен полностью блок от kawasaki 750 тока предыдущего года.
Поменяна: катушка, ВВ, в общем почти все. потому что корпуса у блоков разные и исполнительные элементы некоторые тоже разные (типа коммутатора)....
работоспособность кнопки запуска и остановки полностью почищена. рабочая 100%
Установлен новый аккум. Теперь с катушки на выходе 67В. думаю этого будет достаточно. По мануалу от 75-100 на выходе с катушки должно быть (где то тут прочитал на форуме)
Обязательная проверка и чистка герметичных соединений между коммутатором CDI и внешними узлами. - сделано
Катушка проверена - все ок.
заводить не пробовал так как встала проблема в 2-х лишних проводах в моей текущей проводке. В новом блоке который приобрел, просто напросто нет по количеству столько проводов......
Завтра на работе скачаю схемы блоков моего и то что купил... и сфотаю все вживую.
За схему вообще примного благодарен.
Если бы еще первоисточник. может еще чего нарою)
Всем спасибо! Ремонт продолжается!)

Автор:  rodionov02 [ 15 мар 2019, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нет искры. Помогите с консультацией

да, все таки бы схему чуток покрупнее!!! походу смогу сам разобраться без электрика)))

Автор:  Павел Геленджик [ 15 мар 2019, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нет искры. Помогите с консультацией

Витков на ней 2200.В 96-м году мотал вручную всю ночь именно на каве 750.Запчастей тогда не было на каждом углу. После намотки пропитали в эпоксидке,высохла,поставили и работала до конца сезона,потом гидрик продали.

Автор:  rodionov02 [ 16 мар 2019, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нет искры. Помогите с консультацией

нашел на алиэкспрессе за 8600 руб.
Но пока без него буду пробовать....
все согласно схеме

Автор:  rodionov02 [ 16 мар 2019, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нет искры. Помогите с консультацией

Ребята не поленился отрисовал в цвете, для туповатых как я)
Может еще кому пригодится...
буду смотреть, искать, проверять!)

Вложения:
схема.JPG
схема.JPG [ 737.53 КБ | 10853 просмотра ]

Автор:  rodionov02 [ 17 мар 2019, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нет искры. Помогите с консультацией

в общем что выяснил.
схема от модели jet ski 750 SXI и блок в сборе который купил тоже от него.
А у меня ZXI.

По схеме из компа выходит 11 проводов, на родном компе 14.
По факту на блоке который купил их 12 шт. Один серый!
И еще не схеме не отмечено одного провода который идет с блока предохранителей.
На блоке 2 преда: main и Trim. Вот по main все понятно, а что такое трим? Переводчик что то не корректно перевел, я так и не понял что за фигня.

В общем просьба! Если есть схема от ZXI буду признателен за нее.
В принципе половину проводов у этих блоков одинаковые: это все те что идет на Магнето, ну понятно что катушка зажигания, датчики t, черно синий провод на массу.....А остальное как будто немного по другому....

Либо звать электрика и чтоб вызванивал и как то сращивать в полуслепую...

Вложения:
Комментарий к файлу: Родной ZXI
4dbef7372d6959736a7e46115d9ead88.png
4dbef7372d6959736a7e46115d9ead88.png [ 38.99 КБ | 10832 просмотра ]
Комментарий к файлу: который купил и от которого схема SXI
81c9b4bd41fe18b8b090d252740b66eb.png
81c9b4bd41fe18b8b090d252740b66eb.png [ 39.86 КБ | 10832 просмотра ]
IMG_20190317_210430.jpg
IMG_20190317_210430.jpg [ 309.93 КБ | 10832 просмотра ]
IMG_20190317_210448.jpg
IMG_20190317_210448.jpg [ 421.83 КБ | 10832 просмотра ]
IMG_20190317_210454.jpg
IMG_20190317_210454.jpg [ 490.61 КБ | 10832 просмотра ]
IMG_20190317_211304.jpg
IMG_20190317_211304.jpg [ 479.61 КБ | 10832 просмотра ]
IMG_20190317_211308.jpg
IMG_20190317_211308.jpg [ 502.77 КБ | 10832 просмотра ]

Автор:  Юрец Панда [ 17 мар 2019, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нет искры. Помогите с консультацией

Трим это регулировка по высоте сопла водомёта. Привод у него электрический. На искру не влияет)

Автор:  rodionov02 [ 18 мар 2019, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нет искры. Помогите с консультацией

Юрец Панда писал(а):
Трим это регулировка по высоте сопла водомёта. Привод у него электрический. На искру не влияет)

Подскажите а какой датчик или параметр регулирует высоту этого сопла водомета?
Почему спрашиваю,.......... потому что провод от предохранителя Трим уходит в фишку вместе с серым проводом с компа, которого нет на схеме!

Автор:  Юрец Панда [ 18 мар 2019, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нет искры. Помогите с консультацией

Регулируется кнопкой пилотом, на его усмотрение. Уровень же подъёма показывается на датчике уровня, на моей каве такой же датчик как на уровень топлива.
На искру он точно не влияет.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC+03:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/