Меню |
|---|
Реклама |
|---|
Активные участники |
|---|
Часы |
|---|
Поиск |
|---|
Ссылка на наш сайт |
|---|
Кто сейчас на конференции |
|---|
Всего 4 посетителя :: 0 зарегистрированных, 0 скрытых и 4 гостя
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя |
Ссылки |
|---|
|
|
fatra3x
|
|
| Не в сети |
| Капитан 2 ранга |
 |
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 12:54 Сообщения: 2296
Имя: Александр
Техника: {PXP-255 RS} {KIA OPTIMA} {KIA CERATO} {Нептун + SUZUKI DT70} {Не большой завод :) }
Откуда: Сергиев Посад
Поблагодарили: 1 раз
|
Артем68";p="35378 писал(а): вазовский то он роднее всех тут спора нет подобрать насос можно - но надо ли если цена с оригиналом практически одинаковая да еще и клапан обратки идет вместе с фильтром тонкой очистки ( два в одном )и отдельно не продается вот в чем засада
Засада када оригинал будет ехать долго а сезон горит, у людей есть например такие рамки как "отпуск", но и задрать мотор насосиком от омывателя тоже неправильно.
В экзисте с легкостью в течении 2х дней можно найти насосы нужный  токо подмать хорошо надо 
_________________ Я ремонтирую водометы, нагнетатели, турбины, заменяю ремкомплекты. ТО + консервация двигателей гидров, катеров, яхт. Заправка авто кондиционеров. В ПМ! 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Артем68
|
|
| Не в сети |
| Главный корабельный старшина |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2011, 16:10 Сообщения: 898
Имя: Артем
Техника: плот
Откуда: Казань
|
|
пока будем продолжать эксперимент - попробовать вазовский без обратки и клапана
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
fim-92
|
|
| Не в сети |
| Адмирал флота |
 |
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 09:12 Сообщения: 5218
Имя: Тимур
Техника: sea doo HX
Откуда: KZ, Кустанай
Поблагодарили: 5 раз
|
Егор писал(а): из за бедной смеси трудно? вы о чем говорите,при бедной смеси ---не правильное горение -взрывы(детонация это последствия не правильного горения)- повышение температуры и поршни сыпятся ,для этого нужно всего 10-20 сек ! не нужно утверждать!
теперь про перелив. Вы когда нибудь наблюдали за единицами смеси воздуха и топлива AFR. Например на холостом ходу смесь идеальна,при открытии дросселя до 5500 смесь диго багатая! далее после 5500 до 8000 беднеет и становится идеальной лишь на полном открытии дросселя. Так вот если вы будете катать на движке с нехваткой давления воздуха для поступающего количество топлива, то мотор сдохнет за пару часов максимум. Есть люди которые думают что бенз херовый выкатаем и хальем хорошего.А перелив форсунок , может быть легко из поломки блока управления!
про бедную смесь - я же писал - только если не детонация на гавеном бензине! и на обедненной и бедной смеси она возникает далеко не всегда! (это зависит от движка, и датчик детонации тут не причем... всмысле, даже если датчика нет, на бедной смеси детонации может не возникнуть) на бедных смесях удельная температура цикла понижается, ТВГ растет.
теперь про богатые смеси - если фарсунка льет (неисправна), а не распыляет тогда да, льющийся бенз смывает масляную пленку со стено цилинда - задир, проникает в картер и портит масло.
если смесь на столько богатая (просто богатая при исправных фарсунках), что смывается пленка и бензин идет в картер - движек ваще "некрутит".
личный пример:
Алма-ата, предгорья, лето, жарко, двигатель ротакс 912, карбы без высотной коррекции, бензин аи-95 (хороший).
лезем в верх, высота 1800 - ТВГ падает
лезем дальше 2000 - ТВГ дальше падает, потеряли 200оборотов.
2200 ТВГ совсем упало - потеряли 350 оборотов, но упорно ползем вверх.
2500 индикатор ТВГ лег практически на 0, начались перебои в работе - пропуски зажигания потеряли больше 500.
все - пора вниз - иначе свечи зарастут сажей и возможно самовыключение движка с невозможностью презапуска. (что в предгорьях черьвато...)
эти проблемы имненно из-за обогащения смеси. (кто имеет карбы с высотной компенсацией или "турбину, например как на 914м этих проблем не имеют) и нече, масло не портится, цилиндры не задирает. (проверенно десятками полетов!)
зы, AFR и лямбду не наблюдаю, лично я как-то больше привык к ТВГ.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
fatra3x
|
|
| Не в сети |
| Капитан 2 ранга |
 |
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 12:54 Сообщения: 2296
Имя: Александр
Техника: {PXP-255 RS} {KIA OPTIMA} {KIA CERATO} {Нептун + SUZUKI DT70} {Не большой завод :) }
Откуда: Сергиев Посад
Поблагодарили: 1 раз
|
Артем68";p="35414 писал(а): пока будем продолжать эксперимент - попробовать вазовский без обратки и клапана
обязательно проверить предельное давление, рампу то канешно не порвет, а вот резинки с форсунками попортить может.
Проверить - заткнув манометром 
_________________ Я ремонтирую водометы, нагнетатели, турбины, заменяю ремкомплекты. ТО + консервация двигателей гидров, катеров, яхт. Заправка авто кондиционеров. В ПМ! 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
fatra3x
|
|
| Не в сети |
| Капитан 2 ранга |
 |
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 12:54 Сообщения: 2296
Имя: Александр
Техника: {PXP-255 RS} {KIA OPTIMA} {KIA CERATO} {Нептун + SUZUKI DT70} {Не большой завод :) }
Откуда: Сергиев Посад
Поблагодарили: 1 раз
|
fim-92";p="35416 писал(а): Егор писал(а): из за бедной смеси трудно? вы о чем говорите,при бедной смеси ---не правильное горение -взрывы(детонация это последствия не правильного горения)- повышение температуры и поршни сыпятся ,для этого нужно всего 10-20 сек ! не нужно утверждать!
теперь про перелив. Вы когда нибудь наблюдали за единицами смеси воздуха и топлива AFR. Например на холостом ходу смесь идеальна,при открытии дросселя до 5500 смесь диго багатая! далее после 5500 до 8000 беднеет и становится идеальной лишь на полном открытии дросселя. Так вот если вы будете катать на движке с нехваткой давления воздуха для поступающего количество топлива, то мотор сдохнет за пару часов максимум. Есть люди которые думают что бенз херовый выкатаем и хальем хорошего.А перелив форсунок , может быть легко из поломки блока управления!
про бедную смесь - я же писал - только если не детонация на гавеном бензине! и на обедненной и бедной смеси она возникает далеко не всегда! (это зависит от движка, и датчик детонации тут не причем... всмысле, даже если датчика нет, на бедной смеси детонации может не возникнуть) на бедных смесях удельная температура цикла понижается, ТВГ растет. теперь про богатые смеси - если фарсунка льет (неисправна), а не распыляет тогда да, льющийся бенз смывает масляную пленку со стено цилинда - задир, проникает в картер и портит масло. если смесь на столько богатая (просто богатая при исправных фарсунках), что смывается пленка и бензин идет в картер - движек ваще "некрутит". личный пример: Алма-ата, предгорья, лето, жарко, двигатель ротакс 912, карбы без высотной коррекции, бензин аи-95 (хороший). лезем в верх, высота 1800 - ТВГ падает лезем дальше 2000 - ТВГ дальше падает, потеряли 200оборотов. 2200 ТВГ совсем упало - потеряли 350 оборотов, но упорно ползем вверх. 2500 индикатор ТВГ лег практически на 0, начались перебои в работе - пропуски зажигания потеряли больше 500. все - пора вниз - иначе свечи зарастут сажей и возможно самовыключение движка с невозможностью презапуска. (что в предгорьях черьвато...) эти проблемы имненно из-за обогащения смеси. (кто имеет карбы с высотной компенсацией или "турбину, например как на 914м этих проблем не имеют) и нече, масло не портится, цилиндры не задирает. (проверенно десятками полетов!) зы, AFR и лямбду не наблюдаю, лично я как-то больше привык к ТВГ.
Мне лоху раскажите что такое ТВГ? а то яндекс херну выдает 
_________________ Я ремонтирую водометы, нагнетатели, турбины, заменяю ремкомплекты. ТО + консервация двигателей гидров, катеров, яхт. Заправка авто кондиционеров. В ПМ! 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Артем68
|
|
| Не в сети |
| Главный корабельный старшина |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2011, 16:10 Сообщения: 898
Имя: Артем
Техника: плот
Откуда: Казань
|
fim-92";p="35416 писал(а): Егор писал(а): из за бедной смеси трудно? вы о чем говорите,при бедной смеси ---не правильное горение -взрывы(детонация это последствия не правильного горения)- повышение температуры и поршни сыпятся ,для этого нужно всего 10-20 сек ! не нужно утверждать!
теперь про перелив. Вы когда нибудь наблюдали за единицами смеси воздуха и топлива AFR. Например на холостом ходу смесь идеальна,при открытии дросселя до 5500 смесь диго багатая! далее после 5500 до 8000 беднеет и становится идеальной лишь на полном открытии дросселя. Так вот если вы будете катать на движке с нехваткой давления воздуха для поступающего количество топлива, то мотор сдохнет за пару часов максимум. Есть люди которые думают что бенз херовый выкатаем и хальем хорошего.А перелив форсунок , может быть легко из поломки блока управления!
про бедную смесь - я же писал - только если не детонация на гавеном бензине! и на обедненной и бедной смеси она возникает далеко не всегда! (это зависит от движка, и датчик детонации тут не причем... всмысле, даже если датчика нет, на бедной смеси детонации может не возникнуть) на бедных смесях удельная температура цикла понижается, ТВГ растет. теперь про богатые смеси - если фарсунка льет (неисправна), а не распыляет тогда да, льющийся бенз смывает масляную пленку со стено цилинда - задир, проникает в картер и портит масло. если смесь на столько богатая (просто богатая при исправных фарсунках), что смывается пленка и бензин идет в картер - движек ваще "некрутит". личный пример: Алма-ата, предгорья, лето, жарко, двигатель ротакс 912, карбы без высотной коррекции, бензин аи-95 (хороший). лезем в верх, высота 1800 - ТВГ падает лезем дальше 2000 - ТВГ дальше падает, потеряли 200оборотов. 2200 ТВГ совсем упало - потеряли 350 оборотов, но упорно ползем вверх. 2500 индикатор ТВГ лег практически на 0, начались перебои в работе - пропуски зажигания потеряли больше 500. все - пора вниз - иначе свечи зарастут сажей и возможно самовыключение движка с невозможностью презапуска. (что в предгорьях черьвато...) эти проблемы имненно из-за обогащения смеси. (кто имеет карбы с высотной компенсацией или "турбину, например как на 914м этих проблем не имеют) и нече, масло не портится, цилиндры не задирает. (проверенно десятками полетов!) зы, AFR и лямбду не наблюдаю, лично я как-то больше привык к ТВГ.
нах в воздухе такие эксперименты . по воде то еще догребешь а там все кирдык (самовыключение движка с невозможностью презапуска) 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Артем68
|
|
| Не в сети |
| Главный корабельный старшина |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2011, 16:10 Сообщения: 898
Имя: Артем
Техника: плот
Откуда: Казань
|
|
там еще такой момент есть производительность - вазовский под давлением дает 60л в час . вот и не хватает на максимуме .
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
fim-92
|
|
| Не в сети |
| Адмирал флота |
 |
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 09:12 Сообщения: 5218
Имя: Тимур
Техника: sea doo HX
Откуда: KZ, Кустанай
Поблагодарили: 5 раз
|
ТВГ - температура выхлопных газов. в первом приближении показывает качество смеси, ну а вообще примерно такой-же показатель как и температура, в авиадвижках. а в 2т авиа - ваще незаменим!
Артем68 писал(а): нах в воздухе такие эксперименты . по воде то еще догребешь а там все кирдык (самовыключение движка с невозможностью презапуска)
ну вобщем это не эксперимент, а допустимый, но нежелательный режим. в мануле к движку, вроде нижний предел ТВГ не лимитируется, только высота - вот она да превышена. да и зажигание там двойное, и свечи хорошо самоочищаются.
да и посадка с выключеным впринципе легко, главное площадку найти (в пердгорьях) 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Егор
|
|
| Не в сети |
| Главный старшина |
Зарегистрирован: 14 май 2010, 11:09 Сообщения: 541
Имя: Егор
Техника: Gtx turbo
Откуда: Екатеринбург
|
fim-92";p="35416 писал(а): Егор писал(а): из за бедной смеси трудно? вы о чем говорите,при бедной смеси ---не правильное горение -взрывы(детонация это последствия не правильного горения)- повышение температуры и поршни сыпятся ,для этого нужно всего 10-20 сек ! не нужно утверждать!
теперь про перелив. Вы когда нибудь наблюдали за единицами смеси воздуха и топлива AFR. Например на холостом ходу смесь идеальна,при открытии дросселя до 5500 смесь диго багатая! далее после 5500 до 8000 беднеет и становится идеальной лишь на полном открытии дросселя. Так вот если вы будете катать на движке с нехваткой давления воздуха для поступающего количество топлива, то мотор сдохнет за пару часов максимум. Есть люди которые думают что бенз херовый выкатаем и хальем хорошего.А перелив форсунок , может быть легко из поломки блока управления!
про бедную смесь - я же писал - только если не детонация на гавеном бензине! и на обедненной и бедной смеси она возникает далеко не всегда! (это зависит от движка, и датчик детонации тут не причем... всмысле, даже если датчика нет, на бедной смеси детонации может не возникнуть) на бедных смесях удельная температура цикла понижается, ТВГ растет. теперь про богатые смеси - если фарсунка льет (неисправна), а не распыляет тогда да, льющийся бенз смывает масляную пленку со стено цилинда - задир, проникает в картер и портит масло. если смесь на столько богатая (просто богатая при исправных фарсунках), что смывается пленка и бензин идет в картер - движек ваще "некрутит". личный пример: Алма-ата, предгорья, лето, жарко, двигатель ротакс 912, карбы без высотной коррекции, бензин аи-95 (хороший). лезем в верх, высота 1800 - ТВГ падает лезем дальше 2000 - ТВГ дальше падает, потеряли 200оборотов. 2200 ТВГ совсем упало - потеряли 350 оборотов, но упорно ползем вверх. 2500 индикатор ТВГ лег практически на 0, начались перебои в работе - пропуски зажигания потеряли больше 500. все - пора вниз - иначе свечи зарастут сажей и возможно самовыключение движка с невозможностью презапуска. (что в предгорьях черьвато...) эти проблемы имненно из-за обогащения смеси. (кто имеет карбы с высотной компенсацией или "турбину, например как на 914м этих проблем не имеют) и нече, масло не портится, цилиндры не задирает. (проверенно десятками полетов!) зы, AFR и лямбду не наблюдаю, лично я как-то больше привык к ТВГ.
При бедных смесях температура в камере сгорания растет ! поэтому и горят поршни ,клапана.
С уважением.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Артем68
|
|
| Не в сети |
| Главный корабельный старшина |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2011, 16:10 Сообщения: 898
Имя: Артем
Техника: плот
Откуда: Казань
|
fim-92";p="35528 писал(а): ТВГ - температура выхлопных газов. в первом приближении показывает качество смеси, ну а вообще примерно такой-же показатель как и температура, в авиадвижках. а в 2т авиа - ваще незаменим! Артем68 писал(а): нах в воздухе такие эксперименты . по воде то еще догребешь а там все кирдык (самовыключение движка с невозможностью презапуска) ну вобщем это не эксперимент, а допустимый, но нежелательный режим. в мануле к движку, вроде нижний предел ТВГ не лимитируется, только высота - вот она да превышена. да и зажигание там двойное, и свечи хорошо самоочищаются. да и посадка с выключеным впринципе легко, главное площадку найти (в пердгорьях) 
не-е-е я лучше тут с бензонасосом по экспериментирую чем в воздухе с мотором 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
fim-92
|
|
| Не в сети |
| Адмирал флота |
 |
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 09:12 Сообщения: 5218
Имя: Тимур
Техника: sea doo HX
Откуда: KZ, Кустанай
Поблагодарили: 5 раз
|
Егор писал(а): При бедных смесях температура в камере сгорания растет ! поэтому и горят поршни ,клапана.
Егор мне всетаки кажется, что температура в камере, покрайней мере не увиличивается, хотя ТВГ сильно растет, а вот температура головки что-то неочень (хотя посмотрю свои записки).... в 2т это вообще проблема, поскольку газораспределение, по выхлопу, поршневое. и поток горячих газов, начинает лизать поршень с большой скоростью и давлением, поэтому прогар случается в районе выхлопного окна (обычно). если прогар в другом месте, или поврежления другие, тут, я думаю, имели место другие эффекты.
на 4т малых авиа, ТВГ тоже лимитируется с верху, возможно из-за клапанов, но прогаревшего клапана, на авиа, я невидел и неслышал о таком. (о поршнях на 2т - много...)
(на моей памяти один случай отрыва тареки выхлопного клапана на 912, но причину так и неустановили... тогда все обошлось)
хотя авиа и гидро - разные... хотя-бы по оборотам. на авиа 6500, на гиро ну сами знаете... и до 8200
зы припомнил еще один случай, разрушилось седло выхлопного клапана на 912, но тогда вроде был общий перегрев... (может и еще какая причина была...) двигло тогда продолжало работать, вплодь до посадки.
Последний раз редактировалось fim-92 04 май 2012, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
fim-92
|
|
| Не в сети |
| Адмирал флота |
 |
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 09:12 Сообщения: 5218
Имя: Тимур
Техника: sea doo HX
Откуда: KZ, Кустанай
Поблагодарили: 5 раз
|
|
Установлено, что для сгорания 1 кг топлива необходимо 15 кг воздуха. Смесь такого состава носит название нормальной. Однако при соотношении 1 : 15 полного сгорания топлива не происходит и часть его теряется.
Для полного сгорания соотношение топлива и воздуха должно быть 1 : 17...1 : 18, такая смесь носит название обедненной. Вследствие избытка воздуха в обеденной смеси понижается ее теплота сгорания, что приводит к снижению скорости сгорания и мощности двигателя.
Для повышения мощности двигателя смесь должна гореть с наибольшей скоростью, а это возможно при соотношении топлива и воздуха 1 : 13, такая смесь называется обогащенной. При таком составе смеси полного сгорания топлива не происходит и экономичность двигателя ухудшается, зато удается получить от него наибольшую мощность.
При соотношении топлива и воздуха меньше 1 : 13 скорость горения уменьшается, экономичность двигателя и его мощность снижаются. Смесь такого состава называется богатой. Если соотношение топлива и воздуха в смеси больше 1 : 18, скорость ее горения также резко снижается, что также приводит к потере экономичности и мощности. Смесь такого состава называется бедной. Когда содержание воздуха в смеси менее 6 кг на 1 кг топлива или более 20 кг на 1 кг топлива, горючая смесь в цилиндрах не воспламеняется.
-----------------------------------------
ну вот как-то примерно так.
"Вследствие избытка воздуха в обеденной смеси понижается ее теплота сгорания, что приводит к снижению скорости сгорания и мощности двигателя." - теплота сгорания понижается, те температура в цилиндре, в обжем случае понижается, но тк. скорость горения низкая, газы не успевают сорешить работу и следовательно потерять температуру, поэтому ТВГ и растет, в самом крайнем случае, они будут выхоть вообще огнем...
в моем случае, при большом обогащении, ТВГ ложилось,видимо 912 устрое так, что проспуски зажигания начинаются раньше, чем значительно понизится скорость горения богатой смеси...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
Егор
|
|
| Не в сети |
| Главный старшина |
Зарегистрирован: 14 май 2010, 11:09 Сообщения: 541
Имя: Егор
Техника: Gtx turbo
Откуда: Екатеринбург
|
|
Сфотаю Научку для Вас и покажу что такое есть бедная смесь не обедненная. С надувом получить ее , ой как, легко !
С уважением.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
fim-92
|
|
| Не в сети |
| Адмирал флота |
 |
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 09:12 Сообщения: 5218
Имя: Тимур
Техника: sea doo HX
Откуда: KZ, Кустанай
Поблагодарили: 5 раз
|
Егор писал(а): Сфотаю Научку для Вас и покажу что такое есть бедная смесь не обедненная.
Будет интересно посмотреть!
кста, может быть, свечи испытывают повышенные тепловые нагрузки от бедных смесей, в следствии опять-же более длительного горения...
зы и еще сколько оборотов будет крутить, например, RXP255 на бедной смеси, и какую оринтировочную мощность выдавать? и бедная смесь - это какое соотношение топливо воздух? мне понятно в виде x:yy.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|