проблема такая горит поршень 1-го цилиндра за 5 мин дыра со стороны выпуска .мож у кого такое было ?

ну думаю карбюратор обедняет смесь и от большого количества воздуха он и горит!!!

Карбюратор,или подсос воздуха через сальник,прокладку.

_________________
берегите природу мать вашу

мотор на впрыске.сальники новые.по блоку трещин нет.форсунки льют одинаково проверял на стенде.

фото поршня в студию!!!

вот так сгорает новый поршень за 5 мин работы на 2000 об

я думаю сдесь воздух и все на этом двух тактный????

что за 5 мин из за воздуха ?и откуда он

На 2000 оборотах? Чёта вообще жесть...обычно так прогорает на оборотах после средних. И чота вроде видится мне детонация,если сверху поглядеть...

_________________
берегите природу мать вашу

В факе тема есть
ПРОГАР (и другие характерные повреждения) ПОРШНЯ. 2Т.

по характерным повреждениям поршня можно судить о их причинах. нужно обязательно найти и устранить причину, иначе после ремонта, все повторится.

1) прогар в районе выпускного окна. (частичный или полный вплодь до обнажения колец)
- повышение ТВГ (температуры выхлопных газов).
-- обедненная смесь, однако не вызвавшая детонацию (хороший бензин, с высоким ОЧ) (движок,как правило, недобирает 200-400об.)
-- позднее зажигание (движок, как правило, недобирает 500-1000об.)

2) прогар под свечей зажигания.
- неправильное горение смеси.
-- неправильное калильное число свечи (калильное зажигание)
-- (реже) раннее зажигание, (однако не вызвавшее детонацию (хороший бензин, с высоким ОЧ. низкая компрессия, повышенный объем камеры сгорания.) как следствие перегрев стд. свечи и опять-же калильное зажигание. (недобирает 100-200об. перед самым прогаром обороты падают значительно.)
-- (крайне редко) бедная смесь => перегрев свечи => калильное зажигание.
- левый (поддельный) поршень
- перегрев днища поршня.
-- толстый слой нагара (из-за низкокачественного масла) на обратной (со стороны пальца) стороне поршня.
поршень охлаждается с 3х сторон (в порядке значимости):
1. через юбку передает тепло на стенки цилиндра
2. рабочей смесью во время продувки
3. со стороны кривошипа, циркулирующей рабочей смесью
так вот, при недостатке охлождения со стороны 3. поршень так-же может прогореть под свечей (даже при холодной свече). правда нагар для этого должен быть действительно серьезным... (на гидроциклетных двигателях, в виду специфики - крайне маловероятно)

3) поршень по всей поверхности "изъеден" в раковинах.
- детонация.
-- бензин с низкими ОЧ, левый бензин.
-- ранее зажигание.
-- уменьшиный объем камеры сгорания или защитный зазор.
-- (редко) большое количество низкокачественного масла (автола) в топливе.
-- повышенная температура головки цилиндра. (неправильная работа системы охлождения)

4) ортыв верхней кромки поршня по окружности. (по верхее кольцо)
- прихват кольца.
-- зачастую из-за прекращения подачи смазки.
-- (редко) неправильный тепловой зазор. (неквалиф. ремонт)

5) задиры на порше и цилиндре, следы алюминия на цилиндре.
- прихват поршня
-- перегрев (полный отказ системы охлаждения)
-- редко перегрев поршня, из-за небольшого обеднения смеси, не вызвавшего п.1
-- недостаток смазки.
-- неправильный тепловой зазор. (неквалиф. ремонт)

6) следы задиров на поршне с 4х сторон (квадратный прихват)
- холодный движок.
-- неправильная (слишком сильная) работа системы охлаждения.
-- дали полную мощность (длительно) на не прогретый движок.

7) следы задиров на поршне в районе впускного окна.
- попадание воды.
-- попадание небольшого кол-ва воды, не вызвавшего гидроудар.

8 ) трещина юбки.
- черезмерный зазор.
-- поршень (юбка) бьётся о стенки цилиндра.
- усталость метала.
-- обычно на гоночных моторах.
- левый (поддельный) поршень.

9) задиры со стороны выпускного окна
- масляное голодание (недостаток смазки)
-- со стороны впускных окон смазки еще хватает, со стороны выхлопа уже нет.

10) трещины в районе пальца (в отверстии под палец)
- усталость метала.
-- обычно на гоночных моторах.
- левый (поддельный) поршень.
- большой зазор отверстие-палец (возможно + слабая детонация)

иногда, можно наблюдать, несколько видов повреждений одновременно, например 1 + 2, 4 + 5, 1 + 2 + 3. итд. (это является либо комбинацией факторов, цепочкой последовательно развивающейся ситуации)

ЗЫ длительное масляное голодание как правило проявляется в незначительными задирами на прошне и цилиндре, но приводит к разрушению нижнего подшипника каленвала. Резкое, полное прекращение подачи смазки приводит к значительным задирам на прошне, цилиндре, на цилиндре имеются следы "наволоки" алюминия, нижний подшипник не разрушиется (как правило) хотя и успевает необратимо повредиться. (такое калено после замены поршня как правило живет не дольше 50 часов)
--------------------------

Если у Вас заглушен масляный насос, то обеднение смеси, может вызвать масляное голодание тк. нарушится соотношение масло \ воздух. в этом случае, эффекты вызванные масляным голоданием, наступают раньше, чем эффекты вызванные обеднением смеси. (как правило)

Прогар 2-го поршня на 3х цилиндровой ямахе. по моему мнению, возникает, в следствии детонации, которая в свою очередь наступает из-за повышенной температуры головки 2-го цилиндра, на фоне использования 92 или низкокачественного бензина.

----------------------------
Смесь может обеднится в следствии:
- неправильной работы карбюратора \ инжектора
- ухудшения параметров (загрязнения \ износа) бензонасоса, втч и на карбюраторных движках!
- засорении топливного фильтра
- из-за сальников каленвала (задубели, износились, вылетели). доволно частое явление! (частенько страдают этим ямаховские моторы)
----------------------------
ПОВРЕЖДЕНИЯ (3)
На Fig-1, Fig-2 и Fig-9 показанны характерные повреждения, которые вызывает детонация.
На Fig-1 - видно, что наибольшие повреждения имеются с краев... В современных 2Т двигателях, с сферической камерой сгорания, констрктивно предусмотрен определенный зазор, между поршнем и краем головки. (тк именно в этом месте детонация, обычно и возникает)
Зачастую этот зазор нормируется, и подлежит контролю при сборке движка. Выставляется, как правило, толщиной прокладки, между картером и цилиндром. (заводские прокладки бывают разной толщины и например у бомб толщина определяется количеством "маркерных" отверстий - от 3 до 8 - это и есть толщина в десятых милиметра. Fig-3.
В сервисмануле sea doo есть табличка зазоров и методика измерения (с помощью раздавливания прутка олова).
Возникновение детонации Fig-4.
Обратите так-же внимание, при детонации камера сгорания чистая - очищена ударными волнами детонации. Fig-2.
Fig-9 - Длительная работа с сильным перегревом и сильной детонацией. (то-ли перегрев двигателя вызвал детонацию, то-ли детонация вызвала перегрев поршня)
--------------------------------
ПОВРЕЖДЕНИЯ (1)
На Fig-5 повышение ТВГ - сквозной прогар с обножением колец.
Обратите внимание, на днище поршня темный нагар, следов детонации нет.
ТВГ повысилось скорее всего в следствии позднего зажигания. Обеднения смеси, вероятнее всего небыло, т.к. на поршне виден темный нагар. Когда смесь обедненная - нагар обычно практически отсутствует, либо очень незначительный и светлый. (конечно в случае применения беззольного масла! Ну и если с дыркой в поршне месяц не катались...)

Подобное может случиться если в бензине есть примесь солярки. (10 а порой и 5% достаточно...)
--------------------------------
ПОВРЕЖДЕНИЯ (1, 2, 3)
На Fig-6 имеется целый комплекс повреждений...
Вероятнее всего события развивались следующим образом - обеднение вмеси вызвало повышение ТВГ, перегрев свечи - калильное зажигание, общий перегрев камеры сгорания вызвал к тому-же детонацию...
На поршне имеются следы детонации (не сильной), прогар в районе выпускного окна, прогар под свечей, отсутствие темного "жирного" нагара.

ЗЫ Следует иметь ввиду, что если детонация вызвана низкоактановым (некачественным) топливом, ТВГ - падает, температура головки (двигателя) растет. Таким образом можно отследить слабую детонацию (которую ухом не слышно).
--------------------------------
ПОВРЕЖДЕНИЕ (2)
На Fig-7 прогар под свечей зажигания - калильное зажигание в следствии применения (в место холодной "2Т" свечи BR8ES, горячей автомобильной BPR6ES)
Следы детонации отсутствуют, на днище имеется темный нагар, следовательно проблемы с завжиганием и качеством смеси можно исключить.

Так-же возможно в случае наличия значительного нагара на обратной (со стороны пальца) стороне поршня, даже при холодной свече.

PS "2т" свеча отличается от автомобильной - отсутсвием выступающего за юбку теплового конуса (изолятора), на что указывает отсутствие в маркировке буквы "P" по системе NGK.
--------------------------------
ПОВРЕЖДЕНИЯ (1, 2)
На Fig-8 програр в районе выпускного окна, прогар под свечей зажигания. На днище поршня нагар отсутствует. Обеднение смеси вызвало повышение ТВГ - прогар в районе выхлопного окна, перегрев свечи - прогар под свечей.
Отсустсвие детоации можно объяснить либо применением высокоактанового бензина с низкой чуствительностью, либо конструктивными особенностями двигателя. Так-же на отсутствие детонации могло повлиять, несколько позднее (либо на нижнем пределе, либо чуть позже) зажигание.

ЗЫ подобная картина может наблюдаться в случае применения бензина с высоким содержанием спиртов. Во первых спирты обедняют смесь (тк содержат кислород), во вторых обладают хорошим моющим эфектом (по отношению к камере сгорания), в третьих являются достаточно мощными антидетонаторами.
--------------------------------
ПОВРЕЖДЕНИЯ (9)
Fig-10 Масляное голодание. смазка подается, но в недостаточном количестве. (либо неподходящее масло). Со стороны впускных окон смазки еще достаточно, со стороны выхлопа уже нет - имеется задир поршня (на цилиндре так-же возможен задир кольцами).

зы если у Вас заглушен масляный насос, то при обеднении смеси возможна такая картина. повреждения, вызванные масляным голоданием, как правило, наступают раньше, чем повреждения вызванные собственно обеднением смеси...
Вложения
Fig-1.jpg
ПОВРЕЖДЕНИЯ (3). Детонация
Fig-2.jpg
ПОВРЕЖДЕНИЯ (3). Детонация (обратите внимание, цилиндр который детонировал - чист. его очистили от отложений ударныеи волны)
Fig-3.jpg
ПОВРЕЖДЕНИЯ (3). "маркерные" отверстия - толщина прокладки в десятых мм.
Fig-4.jpg
ПОВРЕЖДЕНИЯ (3). Возникновение детонации.
Fig-5.jpg
ПОВРЕЖДЕНИЯ (1) Повышение ТВГ
Fig-6.jpg
ПОВРЕЖДЕНИЯ (1, 2, 3)
Fig-6.jpg (30.12 KiB) Просмотров: 13779
Fig-7.jpg
ПОВРЕЖДЕНИЯ (2)
Fig-7.jpg (31.44 KiB) Просмотров: 13779
Fig-8.jpg
ПОВРЕЖДЕНИЯ (1, 2)
Fig-8.jpg (24.77 KiB) Просмотров: 13778
Fig-9.jpg
ПОВРЕЖДЕНИЯ (3). Сильная детонация
Fig-10.jpg
ПОВРЕЖДЕНИЯ (9). Масляное голодание
Fig-10.jpg (28.68 KiB)

_________________
берегите природу мать вашу

спасибо за инфу.очень позновательно

а ссылку с этой инфой можно? плиз .хочется на фото посмотреть .т.к у меня два поршня на одном и том цилиндре сгорело и сравнить

В FAQ, далее mini FAQ, всё это есть

_________________
берегите природу мать вашу

спасибо